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imfreedom 2005-04-15 12:02

相信大家都知道三国的历史,但是联盟真真看过《三国演义》书的有多少?
最近我在看这本书,发现了一些有趣的事,首先说吕布吧。
大家都知道吕布是三国第一猛将,但是我发现张飞其实和吕布的武力相当, 书中有这样记载当时三英战吕布
,“旁边一将,圆睁环眼,倒竖虎须,挺丈八蛇矛,飞马大叫:"三性家奴休走,燕人张飞在此”吕布见了,弃了公孙瓒,便战张飞。飞抖擞精神,战吕布。连斗五十余合,不分胜负。云长见了,把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合,战不到吕布。刘玄德持双股剑,刺斜里也来助战。吕布架隔遮挡不定,飞马便回。”

可以看出吕布非常勇猛,不果难敌刘,关,张三人力量,为何我要说张飞可以和吕布打成平手呢,大家且看书中下面一句话。
“布挺出马来站张飞,飞以挺枪来迎,两个厮战一百余合,未见胜负。”

可以看出两个人其实论武力其鼓相当,张飞比较鲁莽,而且好喝酒,由于鞭打了吕布的姐夫,大意失徐州,当时吕布已经投靠刘备。
再来说说貂蝉,大家可能貂蝉在和吕布与董卓争斗中死去,其实不是这样的,吕布不当取得貂蝉而且纳为妾,下面的话就可以看到。

“原来吕布有二妻一妾:先娶严氏为正妻,后娶貂蝉为妾;又娶曹豹之女为次妻(张飞酒醉鞭打曹豹。)。”

所以,貂蝉并没死去,而是为吕布所夺得。

其实我告诉大家这些,是希望大家可以有空看看中国的这些名著,别让小日本笑我们不知道正史,我们现在的年轻人都只是在接触日本人开发的三国游戏,其实里面有很多都已经更改了剧情,就连电视上放的有些都没说明清楚。希望大家明白过来。 不知道国人自己写的书,岂不是让他国人耻笑。

Triple-E 2005-04-15 12:08
拜托,《三国演义》是小说,和正史相差10万8千里。要看史书的话得看《三国志》。
看完后,就可以把你们心目中的赵云和诸葛亮的形象毁了。

imfreedom 2005-04-15 12:16
本人现在还没有全部看完《三国演义》这本书,现在才看到十七回,很快就可以知道吕布怎么死的了。

孙策也就是孙权的哥哥,号称“小霸王” 他和太史慈两个武力相当,两个人打了不下100回合, 战到从马上,打到马下,两人最后都扭在一起打了,还是不分胜负。孙策敬仰太史慈,纳为己用。

典韦是一员猛将,可惜这家伙,还没和关云打过,死得原因,竟然是因为曹操泡了别人的夫人,被其人的弟弟发现,设了陷阱,典韦为了救曹操,自己武器被人偷走,没了武器,自己一手抓一个敌人的士兵来当武器,可以说力气非常人了,可惜被乱箭射中,背又中刀,而死去。都是好汉阿。

赵云和刘备到是两人一见面非常投缘,每次分别都是洒泪而别。难怪刘备向公孙瓒借兵,必要赵云。

imfreedom 2005-04-15 12:21
这个我当然知道,但是现在那个游戏都是拿《三国演义》来当剧本,你有看别人拿《三国志》当剧本的吗?
而且,大家现在都看《三国演义》,所以大部分人都反而不接受《三国志》的史实了,我叫大家看《三国演义》难道有错? 而且,《三国志》是很难看懂的,没有旁人翻译是看不懂的,《三国演义》正好是民间化了,所以才懂,大家都不用说,都知道里面是夸大其词的,但是谁有几个可以说得出正史里面,刘备,如何,张飞,如何,现在知道的,也不过是一点点而言,我可以大胆的估计,联盟看《三国志》的没有一个。

imfreedom 2005-04-15 12:24
我是希望,大家可以自己去了解真正的《三国演义》,不要让小日本的游戏来告诉大家三国如何如何,
其实里面很多都是瞎改的。误导了大家的对《三国演义》理解。
因为现在很多年轻人都不愿读这些书籍了,都是看到他们说游戏里三国如何如何。真正知道的又少。

Eternalwings 2005-04-15 12:34
三国演义……
我们班里基本上没人没读过,这是我们老师要求必读的……

嚓嚓咔 2005-04-15 12:55
初中里就看过好几遍了,吕布是在白门楼上睡觉,被他的小兵给绑起来了

SLIM 2005-04-15 14:37
楼主要是说历史,当然看三国志了
历史不管你爱看不爱看,就是历史啊
如果要是说好看的话,当然是三国演义了,小说当然比历史书好看了……除非你特别喜欢研究历史……

lzsgodmax 2005-04-15 14:37
引用
下面是引用imfreedom于2005-04-15 12:24发表的:
我是希望,大家可以自己去了解真正的《三国演义》,不要让小日本的游戏来告诉大家三国如何如何,
其实里面很多都是瞎改的。误导了大家的对《三国演义》理解。
因为现在很多年轻人都不愿读这些书籍了,都是看到他们说游戏里三国如何如何。真正知道的又少。

拜托!你以为《三国演义》很“正宗”吗?

Triple-E 2005-04-15 15:41
《三国志》我看了几个我感兴趣的人物列传。看了之后就知道三国演绎完全是扯蛋。
KOEI的三国志游戏是《三国志》和《三国演绎》一起考虑的。要不然你认为诸葛亮在KOEI的三国志系列里为什么统率值一代比一代低?在《三国演绎》里诸葛亮就是神,统率设定就是100。但是看了正史就知道他打仗的实际水平了。
要谈正统,《三国志》才是正统,《三国演绎》是小说是虚构的。

T-X 2005-04-15 16:05
先支持一下Triple-E

然后我可以告诉楼主我家也有三国志,我也看过,它基本上的记录人物的

楼主新看三国演义其心情我可以理解:一边想着游戏,一边想着电视,一边看着小说

我告诉你:评书我听了4便,现在我家还有两张盘呢。小说看一便,三国志只是大略的看了一便,不能说读。游戏只玩过三国群英传3(因为在游戏中你在谁一方,哪一方就保赢,所以以三国这题材的游戏,我以后就再也没玩过)


对于你的首贴说的什么什么日本游戏与中国历史这类的话,我只能告诉你,一点用没有,人家日本作以三国为题材的游戏,只是看到他商业价值罢了。

而且玩三国游戏的中国玩家,基本上都是看过,或者说对三国时期所发生的故事多多少少有所了解的。

被游戏中的“三国历史”所左右的可能是楼主自己吧?

T-X 2005-04-15 16:09
本来貂蝉最后就给了吕布了

我要没记错的话,好像她在白门楼还露过回脸呢

不是小说,说是电视

呵呵

随意 2005-04-15 16:16
引用
下面是引用Triple-E于2005-04-15 12:08发表的:
拜托,《三国演义》是小说,和正史相差10万8千里。要看史书的话得看《三国志》。
看完后,就可以把你们心目中的赵云和诸葛亮的形象毁了。

9494~三国志才能算接近正史
表把演义二字放下不看
不过我手头那部三国志是文言的,看起来颇费气力

不过不知楼主看的是哪部三国?

T-X 2005-04-15 16:24
还有
我以下的话,可能大家不爱听

我认为刘备败就败在关羽手里了

关羽因为狂,死了;张飞,因为关羽死了,作孝服,也死了;刘备,因为关张都死了,让人一把火烧了70W人,窝囊死了

如果关羽跟东吴搞好关系,总有一天荆州也可能丢,但荆州不能丢的这么快,怎么说还得10年8年的。这样刘备的势力就更强了,以后天下姓谁还不一定呢

随意 2005-04-15 16:47
是啊~关羽后来有点太狂了,居然辱骂黄忠
就素小刘灌水灌出来滴

叮当法师 2005-04-15 16:49
我小学就读了三国演义,白话文的
谁说联盟没有人度三国志
靠,太小瞧联盟里的人了~~~

T-X 2005-04-15 16:51
前些年打徐州还是什么知己,忘年交呢

封完5H上将之后变成老卒了,真晕


当然这都是三国演义里的东西,是不是真的就不知道了

kina 2005-04-15 17:39
姝e彶璇歌憶浜湴浣嶈繕娌℃湁娉曟楂     Wap涓婄綉濂界疮

单行本 2005-04-15 19:44
怎么楼主突然间用这么语气说话的啊?
阿拉《三国演义》读过好多遍好多版本的说,《三国志》是后来大学时间读过了。

个人觉得,《三国演义》反而有好多很文学的设定,个人觉得比日本光荣游戏的《三国志》更加烂(历史表现形态上说),而且人家游戏毕竟是游戏,要多点情节才好嘛!难道还空空洞洞的啊?

《三国演义》我们应该作为一本文学书来看,看作者如何描写战争场面,如果描写人物的过失。

T-X 2005-04-15 20:12
没人把三国演义当史学书籍还看吧?

wuuushiii 2005-04-15 22:01
三国整一垃圾。还是战国时的人牛啊。

T-X 2005-04-15 23:02
但战国时期的作品很少啊
虽然人物都牛X着呢

街机三国志 2005-04-16 00:04
今天才看到这贴,我也说2句啊。。。
我只看过三国演义,而且很多遍,但是没看过三国志。。。。
关于做游戏,肯定会有自己遍的剧情的,没见过一个游戏事完全忠实原著的!
所以这个事可以理解的,比如,你要是做354的吕布传,做了一个剧情靠在柱子上面睡觉,被人绑了,那还玩P了,楼主说日本游戏改历史,你看看国产游戏:赵云传,那个改的啊。。。。。。。。

Zombie_WB 2005-04-16 04:52
引用
下面是引用街机三国志于2005-04-16 00:04发表的:
今天才看到这贴,我也说2句啊。。。
我只看过三国演义,而且很多遍,但是没看过三国志。。。。
关于做游戏,肯定会有自己遍的剧情的,没见过一个游戏事完全忠实原著的!
所以这个事可以理解的,比如,你要是做354的吕布传,做了一个剧情靠在柱子上面睡觉,被人绑了,那还玩P了,楼主说日本游戏改历史,你看看国产游戏:赵云传,那个改的啊。。。。。。。。


完全忠实原著的游戏也有啊,智冠哪年出的一部武侠游戏我记不清了,所有的剧情,包括对话都是原分不动的照抄金庸原著上的对话,可谓是天下第一大“忠实原著”啊……

至于三国志、三国演义书我都没有看过。不过三国志前阵子电视上也专门有记录片讲过,我看了讲关羽那几集,说其实关羽应该是用剑的,大刀好象是到元代还是什么时候的戏剧里才加进去的。还有关公夜读春秋什么的也都是假的……

拉菲尔 2005-04-16 10:27
呵呵,我也是因为游戏才稀饭上《三国演义》的

《三国演义》的好处是把本来比较深的正史通俗化了,这样容易被人接受,看的人多了,自然粉丝就多了~~

bigboss2367500 2005-04-16 11:37
引用
下面是引用Triple-E于2005-04-15 15:41发表的:
《三国志》我看了几个我感兴趣的人物列传。看了之后就知道三国演绎完全是扯蛋。
KOEI的三国志游戏是《三国志》和《三国演绎》一起考虑的。要不然你认为诸葛亮在KOEI的三国志系列里为什么统率值一代比一代低?在《三国演绎》里诸葛亮就是神,统率设定就是100。但是看了正史就知道他打仗的实际水平了。
要谈正统,《三国志》才是正统,《三国演绎》是小说是虚构的。

呵呵,这个你就说错了,当年日本引进三国演义的时候,在日本改名叫三国志演义,其实日本所谓的三国志和三国演义完全是同一个东西,诸葛亮本身是一个政治远强于军事的人,三国时代最了不起的人是曹操,匈奴就是在他的手里完全消亡的.

Eternalwings 2005-04-16 11:58
三国演义的全名其实是三国志通俗演义……

随意 2005-04-16 13:46
引用
下面是引用wuuushiii于2005-04-15 22:01发表的:
三国整一垃圾。还是战国时的人牛啊。

说到战国~让俺想起《寻秦记》中项羽他老子......

plutozhen 2005-04-16 23:00
引用
下面是引用随意于2005-04-16 13:46发表的:

说到战国~让俺想起《寻秦记》中项羽他老子......


还有《轩辕剑4》里张良他老婆,还有项羽这名字的由来...

街机三国志 2005-04-17 02:50
引用
下面是引用Zombie_WB于2005-04-16 04:52发表的:


完全忠实原著的游戏也有啊,智冠哪年出的一部武侠游戏我记不清了,所有的剧情,包括对话都是原分不动的照抄金庸原著上的对话,可谓是天下第一大“忠实原著”啊……


武侠游戏当然另当别论了,这种游戏全忠实也有可能,而且相对来说比较容易,再说回三国,换个面说,曹操军的虾皮站,真要忠实三国演义的话,难道,游戏开始,曹操骑个马(玩家控制),跑呀跑呀跑,跑到白门楼,突然发生剧情,吕布的武器扔下来了,然后城门大开,接着跑呀跑呀跑。走到楼上,看到吕布被绑,然后剧情,然后过关,那也没啥意思啊!再说回来国产和日产的三国策略游戏区别,看看三国志系列,再看看三国群英传!三国志里面,武将大多都是根三国演义差不多的,即时是后来搜索出来的武将,三国群英传呢?好家伙,什么司马辉啊只要露过脸的人全出来了

imfreedom 2005-04-17 11:40
大家都已看过《三国演义》,我也没别的意思了,我知道koei的《三国志》其实就是小日本模范我们中国的《三国演义》改的游戏, 里面当然不想《三国志》那样了,我只是想告诉大家,不要因为小日本的那个,大家就忘了真正的《三国演义》。  

因为,毕竟现在的年轻人,玩koei的那个多过自己去看《三国演义》的书。
既然联盟的朋友都有看过, 小弟也就放心了。 其他的,并无别的意思。 (也没有说要批评那款游戏的意思) 语气有得罪大家的,请多多包涵。 小弟也是希望大家多知道自己国人写的名著。 尤其这些有历史因素的, 玩游戏毕竟是改过的。 同时我还想研究日本人的信长时期的历史, 这样玩日本的信长游戏,也能做来比较,可惜,现在书店找不到。(小日本敢改历史,我到想看他自己国家的历史如何)。

bigboss2367500 2005-04-17 12:13
三国我只对曹操有好感,而且三国时代在中国历史中并不是什么比较突出的时代,我对它也不太感冒,我感兴趣的是秦汉史和隋唐史及五代十国,从赵匡胤开始极度反感.

黑暗光牙 2005-04-17 13:52
这里有必要说明的是,汉朝所用的计量单位无论是长度还是重量都要远小于现在,所以各位也不必为里面的“八十二斤青龙偃月刀”或者“身高九尺”之类的形容而吃惊。

比如曹操,形容的是他“身高七尺,威风八面”,可是,汉朝的尺……其实只有23.4公分。大家可以实际换算一下,比较一下实际身高水平。


说起孙策和太史慈,罗贯中曾经提到,当太史慈单枪匹马下山去战孙策时,众将皆不以为然,唯有一小将大呼:“太史慈真英雄也!吾可助之!”然后和太史慈一起下山。当时第一次看,本来还对这个人物非常期待(原创新武将登场!经过威力增强版的修改,战斗力怎么也是吕布级的吧?),谁知中途太史慈和孙策斗殴起来的时候,却没有关于他的剧情了……当真令咱家好生失望……

关羽这厮其实也没啥大本事,完全是仗着刀快。后来阶段就完全靠赤兔马的速度了,正史中的华雄也不是他干掉的,而是孙坚手下的一帮人混战中干掉的。被罗贯中举出云长来滥竽充数。后来他得了赤兔,斩颜良的时候,对他的动作描写中有个交待:一刀“刺”颜良于马下,别说颜良没想到赤兔居然快到这个地步,恐怕是云长也没想到,都来不及提刀就照面了,只好顺手“刺”了过去。会心一击,外带加了20级“斩玉”,颜良只能自认倒霉。文丑就更别说了,在乱军中逃跑的时候被他仗着马快催马干上,“一刀斩在脑后”。致命一击……关羽的后人都以拥有此马的克隆体为商标,与这也不无关系。

关羽的武艺,到后来有很大的因素应该归功于赤兔马。一般而言,小说中只要能挡住他第一刀,不是“交手仅一合,XX便被云长斩了”的话,那后面就有的看。对付庞德和黄忠都是如此。

黑暗光牙 2005-04-17 14:06
引用
下面是引用imfreedom于2005-04-15 12:02发表的【分享】谈论《三国演义》中的人物。:
相信大家都知道三国的历史,但是联盟真真看过《三国演义》书的有多少?
最近我在看这本书,发现了一些有趣的事,首先说吕布吧。
大家都知道吕布是三国第一猛将,但是我发现张飞其实和吕布的武力相当, 书中有这样记载当时三英战吕布
,“旁边一将,圆睁环眼,倒竖虎须,挺丈八蛇矛,飞马大叫:"三性家奴休走,燕人张飞在此”吕布见了,弃了公孙瓒,便战张飞。飞抖擞精神,战吕布。连斗五十余合,不分胜负。云长见了,把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合,战不到吕布。刘玄德持双股剑,刺斜里也来助战。吕布架隔遮挡不定,飞马便回。”

.......


透过现象看本质么。

首先我们来看看关于这场斗殴中三个人的资料。

张飞:豹头环眼,声如雷鸣,使一杆丈八蛇矛。

关羽:面如重枣,三尺美髯,使一柄青龙偃月刀。

刘备:双耳垂肩,双手过膝,使双股剑。



第一回合是吕布对决张飞,这下子是吕布吃亏,那个时代马上战都是两匹马对冲,两个骑士互相冲过对方的时候交一次手算是一合,这样张飞的丈八蛇矛就在长度上占了很大的便宜,他砍得到吕布的时候,吕布砍不到他。

所以当关羽这个武器算正常一点的家伙上阵,吕布就不怕他了,因此才会“战到三十合,战不到吕布”。

第三回合刘备乱入,以他的性格是不可能去当主力的,所以他又借助兵器的优势……什么?双剑不占长度优势?那他胳膊的长度就不算了吗?他可是双手过膝啊!…………游荡于外围,在吕布忙着对付张飞和关羽这两大猛人的时候抽不冷给他从外面刺一下,伤不到你也烦死你。这和当年抗日战争中为什么日本鬼子不怕正规军却怕土八路的道理想必差不多。

所以“吕布架隔遮挡不定,飞马便回”,这是正常的……

kina 2005-04-17 14:29
张飞历史上的书法造诣很高。画的一手好画
鞭打都督的是刘备
诸葛亮地位还没有法正高
不过政治手腕挺高的
赵云只是刘备家属的护卫,估计长的不怎么帅
否则刘备.哪能放心

lzsgodmax 2005-04-17 14:30
武将强不强很大程度上取决于实战经验,也就是打得多或少。吕布在的时候为什么没人能赢他?因为他帮助董卓南征北战,积累了相当的经验和体力,所以强;而吕布死后,关羽等在经过长时间的实战下,实力渐渐积累下来,可以说,如果拿鼎盛时期的关,张单挑吕布,孰强孰弱还真不好说。另外,东吴中后期名将匮乏也是这个原因:战事少,当然培养不了真正武艺超群的大将了

街机三国志 2005-04-17 20:23
看了黑暗兄32,33楼讲的单位和刘备双手过膝,别在研究出来个汉代膝就是腰的意思。。。。。。。

T-X 2005-04-17 20:48
引用
下面是引用bigboss2367500于2005-04-17 12:13发表的:
三国我只对曹操有好感,而且三国时代在中国历史中并不是什么比较突出的时代,我对它也不太感冒,我感兴趣的是秦汉史和隋唐史及五代十国,从赵匡胤开始极度反感.


我点我到不太赞成
我们主要是通过三国演义了解三国时期,三国时期的故事及在中国历史上所起的作用,到是不如秦,唐,宋等这些时期
三国里主要我们看是的人物

怎么说诸葛亮也是古今第一贤相

桃园结义,火烧赤壁,水淹七军等等故事说的并不是事,而是通过人物展现出来的

这一点上从善田方先生及袁阔成先生讲的评书反映出来

SLIM 2005-04-17 20:48
引用
下面是引用wuuushiii于2005-04-15 22:01发表的:
三国整一垃圾。还是战国时的人牛啊。

有点哗众取宠的意思……

wr19890417 2005-04-17 22:33
引用
下面是引用Triple-E于2005-04-15 12:08发表的:
拜托,《三国演义》是小说,和正史相差10万8千里。要看史书的话得看《三国志》。
看完后,就可以把你们心目中的赵云和诸葛亮的形象毁了。

请问大哥 在三国志里 赵云跟诸葛亮都咋惹你了啊 叫你这么说他们 他们不好么 我没看过三国志 只看过演义 的电视剧 你能不能跟我说说三国志里的他们是什么样子么

T-X 2005-04-17 22:42
。。。。。
楼上的冲动了
呵呵

Triple-E只是告诉大家,演义只是把人物美化了
我也只想告诉大家,演义把亮亮神化了

三国志是陈寿写的,而他爸陈轼就是亮亮因为袒护魏严而杀的

wr19890417 2005-04-17 22:44
你能不能告诉我 三国演义的可靠度有多少?

lzsgodmax 2005-04-17 22:50
引用
下面是引用wr19890417于2005-04-17 22:44发表的:
你能不能告诉我 三国演义的可靠度有多少?

7分实3分虚,这是后人总结下来的,但是,这仅仅是指书中的那些事件,因为作者个人感情的因素,因此,实际上还要再差一些

T-X 2005-04-17 22:54
真的?
假的?
西游记有多少是真的?

不是说了吗?
不要把三国演义当史学剧看,要当文学剧看

我只能说演义里,一些重大事情是真的,其它。。。。。
无所了

wr19890417 2005-04-17 22:55
引用
下面是引用lzsgodmax于2005-04-17 22:50发表的:

7分实3分虚,这是后人总结下来的,但是,这仅仅是指书中的那些事件,因为作者个人感情的因素,因此,实际上还要再差一些

你是不是打错了 已经都被楼上们的人那么说了还7分实3分虚?

lzsgodmax 2005-04-17 22:56
三国演义固然有其符合历史的一面,但你要是把它作为史书看,那就完了

举个最简单的例子,周瑜在三国演义中是个心胸狭隘的小人,但历史上并不是这样

lzsgodmax 2005-04-17 22:58
引用
下面是引用wr19890417于2005-04-17 22:55发表的:

你是不是打错了 已经都被楼上们的人那么说了还7分实3分虚?

说了,那是后人总结公认下来的,随便翻一篇评论文章基本都这么说,但我个人认为并不是这样

T-X 2005-04-17 23:00
哈哈
看来现在还真有部分人通过游戏学历史啊

wr19890417 2005-04-17 23:02
引用
下面是引用T-X于2005-04-17 23:00发表的:
哈哈
看来现在还真有部分人通过游戏学历史啊

偶就是因为小时候在大街上玩三国志 才从小就崇拜赵云的(太帅了!)

lzsgodmax 2005-04-17 23:02
引用
下面是引用T-X于2005-04-17 23:00发表的:
哈哈
看来现在还真有部分人通过游戏学历史啊

通过游戏学历史其实也没什么,不要太当真就行了,先通过游戏培养起这方面的兴趣,然后再去看相关书籍不是很好么


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