【讨论】莎木？垃圾！浮游城-无图版

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蒸馏水9002

2005-08-27 09:17

很多人都崇尚莎木，我的认为，绝对垃圾！号称自由度高，耐玩度高，开创了一个新类型，给我感觉是垃圾作品，除了佩服一下画面制作之外（当然是以dc初级阶段游戏画面的标准），其他简直是不行，单调重复的坐车上班下班、打工，时间长了极其厌倦。也是触发式的剧情，根本无创新可言。打斗部分根本就不是一般玩家胜任的，用的vr战士的操作方式，杂繁的出招方式让不是从街机走过来的玩家根本无法掌握。而号称的高自由度其实无非就是可以到处跑跑，逛逛商店等等还存在着读盘时间巨长的问题，其实莎木1、2两集在日本的销量并不高，铃木裕的am2研也对制作家用游戏的感觉一直没把握好，来感觉并不好莎木当年在中国红极一时主要是靠了电软的吹捧，真正玩过的人应该都清楚这个游戏玩起来并不是那么神乎其神。

dzg	2005-08-27 09:23
这个游戏的确有些烦琐.

away

2005-08-27 09:30

每个人喜好不同，没人强求你喜欢。
只是我觉得楼主这种把大作评为垃圾的做法只是为了显示自己的个性的行为。
两年前电软的一些新小编常用的手段，至少我已经习惯了。您随便说您的（因为没说出一点实质的东西，如果无创新可言也算缺点的话，估计绝大部分游戏都是垃圾了！），一点都不影响我对游戏的看法。

蒸馏水9002

2005-08-27 09:44

引用
下面是引用away于2005-08-27 09:30发表的:
每个人喜好不同，没人强求你喜欢。
只是我觉得楼主这种把大作评为垃圾的做法只是为了显示自己的个性的行为。
两年前电软的一些新小编常用的手段，至少我已经习惯了。您随便说您的（因为没说出一点实质的东西，如果无创新可言也算缺点的话，估计绝大部分游戏都是垃圾了！），一点都不影响我对游戏的看法。

个人喜好不同评价不同没错，每个游戏都有fans，但不是有fans就是大作，只是我不知道楼上大作的概念是什么？除了销量和接连不断的续作外还有什么能证明一个游戏是大作呢？这两样莎木有吗？

qiancharle	2005-08-27 09:50
莎木你可以不喜欢，但它决不是垃圾，起码它开创了一个新的类型ＦＲＥＥ（不是自由，全称不记得了）．我想没有公司愿意用几千万美圆去打造垃圾吧，其他就不多说了．

guo_jimmy	2005-08-27 11:34
莎木绝对不是垃圾游戏,但它开创了一个游戏方式,要肯定他的创新思路,游戏以市场为准绳,莎木的游戏构架再好,内容的不宽泛,没有大气磅礴的气势确实是他的致命伤,偶大胆预测世嘉不会放弃这种优秀的引擎,精良可与史氏比肩的游戏推出指日可待!

08gundam	2005-08-27 12:02
个有所好吧，好多人都喜欢这个游戏。就像你我一样不喜欢也不能强迫别人不喜欢啊。

silenthero	2005-08-27 12:31
第一次听到人说《莎木》是垃圾…… ＝＝嗯……那个……弱弱的问一句：是不是我们不喜欢的东西都是垃圾呀？

lika	2005-08-27 12:41
你的文章是转来的吧？《莎木》是第一个自由度超高的游戏，堪称经典之作了,DC的招牌

心太	2005-08-27 13:15
不要张嘴闭嘴就是垃圾来垃圾去的,有点基本的礼貌好不好?不满意可以自己做个喜欢的游戏,自己玩

蒸馏水9002

2005-08-27 13:16

引用
下面是引用lika于2005-08-27 12:41发表的:
你的文章是转来的吧？《莎木》是第一个自由度超高的游戏，堪称经典之作了,DC的招牌

绝对不是转来，肺腑之言。可能比较偏激一点，但当年在电软的极力吹捧下没发售前奉为神作，发售后第一时间购入，玩了两个小时后发现上述缺点，随后便抛弃了它。可能是期望太大失望太大，如果不是经这样吹捧的话可能还不会对它这么反感。世嘉给我感觉是一直不会做家用游戏，nacom就能深韵此道即使是移植街机游戏也一样，当年的刀魂和铁拳就是典范，这两个游戏在街机铁杆眼里的地位远不如vr战士，但移植到家用机上后添加了各种家用机要素后的销量明眼人一看就知。我世嘉的所有机种都有，但其实为了玩capcom的作品

qqee888	2005-08-27 13:51
任何游戏都不可能是绝对优秀,或绝对垃圾的(例如骂FF系列是废品的大有人在),这纯属个人对游戏的观点而已,个人有个人的喜好

kunfanny	2005-08-27 17:04
这个游戏玩起来确实很费事,很多情节不说就是总要读盘但整体上来说是DC上的一个创新意义的游戏值得收藏!~

woaigrandia	2005-08-27 17:29
世嘉制作的大步游戏都属于核心玩家型的，让一般的玩家很难上手，我也是属于难上手那种类型，但是我看我的同学在玩莎木时，却不像楼主说的那样是一款垃圾游戏，有丰富的剧情、小游戏等，真的很不错哦！

dbq6626	2005-08-27 17:51
虽然我不太喜欢玩莎木可是它绝对不会是垃圾不要自己不喜欢就去贬低它任何游戏都是有缺点十全十美是不可能!

horizon	2005-08-27 17:52
有點偏激了吧?畢竟只是你的個人觀點..

YZB	2005-08-27 21:08
不懂玩就说垃圾.... 好笑......

wezi	2005-08-27 21:41
我个人认为还可以的还可以玩玩的游戏

away

2005-08-27 22:41

引用
下面是引用蒸馏水9002于2005-08-27 09:44发表的:

个人喜好不同评价不同没错，每个游戏都有fans，但不是有fans就是大作，只是我不知道楼上大作的概念是什么？除了销量和接连不断的续作外还有什么能证明一个游戏是大作呢？这两样莎木有吗？

大作，我理解成大成本的制作，不知道这样合不合理。就算我理解错误又怎样呢？我们在讲莎木是不是垃圾的问题，您非拿这个词做什么文章，无非是想岔开话题罢了，我只是想听一下莎木到底因为哪几方面被说成垃圾的。请说具体一点，如果还和开始说的那些片面站不住脚的话，那还是不用了。（1）其实现在什么游戏不是触发式的，就算有再多的分支、结局，不都是游戏制作人员事先做好的呢？都是有限的。（2）出招多样难道也有错误？如果您记忆力有限的话，用好一两招照样可以通关，所以说多样的招式是给高手准备的。照您那样理解，如果出招方式太少也一定成为缺点之一了。（3）读盘时间长和游戏画面是有很大关系的，为了保证画面的质量，每个场景转换后的读盘时间还是能接受的。如果您不喜欢玩游戏，只是喜欢从这个场景跑到另外一个场景为了达到锻炼身体的目的的话，估计读盘时间是有些长了。（4）销量虽然和游戏的品质有一定关系，但它并不是起绝对作用，所以并不能代表游戏质量的好坏。比如说歌手吧，应该在唱这方面很擅长吧，但就算唱得不怎么样的，只要他（她）长得好或者其他方面强的话，唱片销量好的大有人在。

snkwz	2005-08-27 22:45
VR战士我不喜欢!!但他也有自己的优点!!!

ddmk	2005-08-27 22:46
这个游戏应该还不错,唯一的遗憾就是不是中文.

dingcm	2005-08-27 22:56
楼主说的有一定的道理, 莎木我玩过会儿, 确实难上手, 世嘉的这个游戏又是给核心玩家准备的.

wc520	2005-08-27 23:42
不能这样的说，毕竟概念和要素都是我到现在没有碰到过这么多的，互动也是，现在能这么创新的游戏真的太少的，完全是在画面上做改进，没有太多动人的游戏了。再说个人喜欢嘛，不用这么贬低的啦，不要侮辱经典

knives

2005-08-28 01:15

这帖如果放到游侠里的话就是俗称的找骂帖。最近在PCGAMES里有莎木三的消息。你可以去那里看看别人的评论。莎木这个游戏是很经典的游戏。是很多人的最爱之一。一代的开始的确有点麻烦。除了片头在前一小时内没有任何打斗。而且日文版你能认出几个字。但英文版的话如果你不懂英文你不知道他们在说什么更看不懂剧情。也不知道自己该做什么。我第一次打的时候也是半小时就放弃了。后来经朋友指导又回到游戏。一气通关。自从打完一代就在等二代的出现。SEGA做的这类游戏的确是玩得少看得多。像半条命2那类FPS除了那几种枪和仅有的几种怪从头打到尾一直杀，难道他的乐取都在杀上面么？给你画面里同时出一万个不动的敌人你去杀吧。你看爽不爽。FPS主要是从视觉上来吸引人的。DOOM就是一个范例。而莎木主要是让你感受剧情。并不是让你一味的打斗。你觉得这里的打斗不如某些3DFTG。那你可以去玩格斗游戏。如果你说打人不爽。你可以去玩三国无双这类。如果你说剧情垃圾。那我无话可说。如果没通过莎木一直接玩二那跟本玩不出感觉来。它销量不好那是游戏厂商的问题。也许是它当时买得太贵小日本来中国买盗版了。或小日本没几个人能感受到铃木裕的创意。再说到自由度。估计你是先玩GTA再玩莎木。莎木的自由度和GTA是不同的。莎木就算再自由也是跟着剧情来走。GTA这游戏虽然很自由。但你也不可能不用修改和警察不停的火拼。你还是得发展剧情才能通关。如果你不喜欢可以不玩这游戏。但你说它是垃圾决对有人反对。就像我说三国无双是垃圾一样。我就感觉那个游戏除了砍还是砍。没别的。招式也就那么几个。只不过可选的人多些。

knives	2005-08-28 01:18
说到上下班。还有不同的剧情发展。没事的时候你还可以去赌几把。觉得好不赢钱你可以做存档压大的。输了再读取。估计是你不会引发剧情吧。你可以去找功略。如果还是不想玩你可以不玩。

Silmeria	2005-08-28 08:33
PC平台上针对某个游戏互相争执的倒是经常见到。现在怎么转到TV和模拟器上了？讨论可以，但是不能进行人身攻击继续消失。

eastpig

2005-08-28 09:44

原来楼主只玩了两个小时啊，明白了。不过说缺点的话：一代从家里到码头每次都得自己走，一遍两遍尚可，次数多了真是一种折磨。各店铺中文名也少，常常不知道该到哪去（当然有点苛求了，地点是日本）。二代强多了，出门后有个选单，可选择到何处去。因为在香港，店铺也是中文名，十分方便。不过香港剧情结束后到桂林的剧情有点狗尾续貂之感，如果放到第三部那么二代就会更完整。

eat111112	2005-08-28 10:52
要做一款纯自由的游戏实在太难了，要想实现，只有网游那种庞大的玩家群可实现地图之上三六九等的职业和生活。单机要自由，首先要有强大的AI让你真正看到什么叫做，不从样的对话，单机来做，不知道要用多少盘DVD

清扬西	2005-08-28 16:12
以偏概全的言论向来不足取~~~~

sonichero

2005-08-28 21:10

引用
下面是引用蒸馏水9002于2005-08-27 13:16发表的:

绝对不是转来，肺腑之言。可能比较偏激一点，但当年在电软的极力吹捧下没发售前奉为神作，发售后第一时间购入，玩了两个小时后发现上述缺点，随后便抛弃了它。可能是期望太大失望太大，如果不是经这样吹捧的话可能还不会对它这么反感。世嘉给我感觉是一直不会做家用游戏，nacom就能深韵此道即使是移植街机游戏也一样，当年的刀魂和铁拳就是典范，这两个游戏在街机铁杆眼里的地位远不如vr战士，但移植到家用机上后添加了各种家用机要素后的销量明眼人一看就知。我世嘉的所有机种都有，但其实为了玩capcom的作品

ps2上的销量不是你说的那样吧?

hoh	2005-08-29 11:13
搞不懂这游戏垃圾在什麽地方。。。 ps:游戏里有垃圾出现吗？

fseew	2005-08-29 12:34
不喜欢莎木。死鱼眼游戏。

董董	2005-08-29 12:35
楼主言语有些偏激不喜欢可以说不喜欢但垃圾两个字有些狠让沙fan看见会伤心的

03163135651	2005-08-29 14:55
楼猪就是找抽吧，这样的好游戏你居然说是垃圾。这个游戏可以说是满分游戏，剧情非常棒，别告诉我你玩了半天不知道，游戏说的是什么！

dslayer	2005-08-29 15:48
引用下面是引用03163135651于2005-08-29 14:55发表的: 楼猪就是找抽吧，这样的好游戏你居然说是垃圾。这个游戏可以说是满分游戏，剧情非常棒，别告诉我你玩了半天不知道，游戏说的是什么！我认为，楼上的，大概被你不幸言中了

lika	2005-08-29 15:59
如果楼上的谁有PS2版的莎木,要是能上传一下就爽了，有的人帮一下吧

away	2005-08-29 18:00
引用下面是引用lika于2005-08-29 15:59发表的: 如果楼上的谁有PS2版的莎木,要是能上传一下就爽了，有的人帮一下吧 PS2版的没听说过，XBOX版的到是有。

wavex	2005-09-01 17:49
妈的,垃圾不要在这里乱说话. 每玩过的人没发言权

yjwxy	2005-09-02 01:17
不同意楼主的观点！要知道莎木是ss上就基本已经完成的作品，DC上只不过是画面加强了，在当时真是相当不错了！

风之西林	2005-09-02 10:05
沙木这个游戏不错啊，我一点都不绝的垃圾，可能是楼主对这个游戏的世界关不太了解的原因吧！

特别红丸	2005-09-02 10:06
个人所好不同吧``对我来说莎木还是有可取之处的`````

Triple-E

2005-09-02 10:46

我尽量客观的评论一下（我不是SEGA FANS，也不是SEGA黑，再加上各种类型的游戏玩过不少，但是我也只能说尽量客观，人是有感情的动物，没人可以保证自己的评论没有一点倾向性。）：

莎木的确不是垃圾，也可以算为一个经典游戏。但是说它开创了新的类型ＦＲＥＥ就谈不上了。当初SEGA的确是这么宣称的，但是玩欧美游戏的都知道，如果像莎木这种模式的游戏被称作FREE的话，那么在莎木之前有大量的欧美ACT都能够被称作为FREE。别的不谈就是GTA的FREE程度，莎木就拍马难及。更不用说GTA出到3以后，整个游戏的FREE度，已经可以说此类型游戏程度之冠了。

莎木说穿了就是以日本创作人的角度引入大量欧美游戏要素的一个游戏。要说创新如果仅以日本来说的确是有很大创新，但是算到整个游戏界它最大的创新都是从欧美游戏中用拿来主义拿来的还谈什么创新？

在DC上不是没有高销量游戏，维罗尼卡就是一个正面的例子。再看看GTA系列在PS2和PC上大红大紫。这就值得游戏制作者深思了。莎木的宣传可以说SEGA是下足了功夫（是SEGA从SS时代开始广告费最高的游戏），几乎同样类型的游戏GTA卖得极好，已经说明：如果FREE算是一个类型的话，可以卖得极好（GTA为证）。所以因为类型而导致销量低不成立。宣传工作到位。所以因为宣传不到位导致销量不高不成立。DC卖得太少，但是维罗尼卡卖得并不少，莎木如果真的那么完美，销量卖到维罗尼卡那个地步应该不难吧？

以上总总实事说明，莎木的制作本身和理念确是有问题的。莎木的巨额开发费用只有FF可以比拟，SEGA不可谓没有下大力气，从整个游戏素质上来说制作也是严谨认真的。游戏剧本主线虽然很老套，但是中间还是有很多亮点。游戏模式相对欧美游戏虽然不算是有多大创新但是也中规中矩。关键是人设比较满意，欧美游戏的人设我等亚洲人很难习惯。老实说再没玩GTA3以前玩过大量欧美游戏的我虽然不认为莎木是神作（实际上追求完美的我不承认任何游戏是真神作，但是伪神作还是承认几个的），也不承认莎木开创了一个新的游戏类型，但是认为它是同类游戏中最好的。不过玩完莎木1、2的我同时也不认为它会有很好的销量，因为这游戏的确是没什么的软肋，但是也没太多的亮点兴奋点，过于中庸了（这里的中庸不是指游戏的质量，而是指游戏给玩家带来的感动。正是这种感动才使玩家有一遍又一遍发掘一个游戏乐趣的动力。要说游戏质量比莎木好的可以说是屈指可数）。除了实实在在的SEGA铁杆FANS外我甚至不认为有多少玩家会对它很有感觉。虽说游戏的感动因人而异，但是大多数时候我这个无派系的玩家感觉还是可以代表多数玩家的。当初格兰迪亚1、还有40分大作漂泊的故事我就认为会是销量失败的经典大作。对玩家来说玩游戏就是那种感动最重要，感动的地方少了，销量必定不会高。FF7、FF8都是1小时就有了感觉，FF9直到最后也没多少感觉。结果就是FF7、FF8的销量通天，FF9虽然靠者FF效应销量不少，但是相对FF7和FF8它只能说是销量大失败。FF9的游戏质量绝对不低于FF7和FF8，但是制作理念的问题使它销量相对失败。所以同样莎木的制作理念也有问题，论打斗不如35系列爽快，论自由度远不如GTA，但是如果结合得很好的话，还是有成为销量大作的资本，遗憾的是这结合太平庸了，没有产生樱大战把RSLG和恋爱AVG结合的化学反应。在玩了GTA3以及后面的2个资料片后。莎木给我的感觉就更加平庸了，因为相比战斗，莎木主要卖点还是自由度，但是看看GTA系列那惊人的自由度和超过莎木几倍的游戏要素，莎木已经没有任何优势。莎木的拿来主义用得远远不够。

所以综合来讲：说莎木是垃圾，肯定是不成立的。说它是神作，这话只有SEGA铁杆FANS才会说。我个人认为莎木的确是经典大作，但是说它开创一个新游戏类型那就只能说说这句话的人没玩过多少自由度超高的欧美游戏。SEGA那宣传的话语是糊弄不了那些玩游戏类型极广的玩家的，也不可能让人数最多的无派系玩家去卖它的帐。

绝对妖怪	2005-09-02 12:18
个人喜好不同，楼主不喜欢玩可以玩别的去，又没人逼你玩．喜欢这游戏的人那么多，你一人在这骂说是垃圾不是找抽么

gamepzb	2005-09-02 13:38
LZ未免是真的找茬？莎木不合你胃口，你怎么还玩这么长时间？就算你不喜欢，也不至于说成垃圾吧，我看你倒挺垃圾的

jmania	2005-09-02 13:49
正在下载，还不好评论。。

xdy_wf	2005-09-02 21:25
楼主是玩不了莎木,看来是个游戏初级者,现在还是游戏玩你的时候,等到了你能玩游戏的级别,再来评价莎木吧!!!

swat3	2005-09-02 22:36
莎木可是极品GAME,偶以通关两次! 21寸SONY 彩显,VGA输出,欧版DC! 画面可比一般PC GAME好多了! 你最少要玩一遍才能了解内容,一般30小时通关! 最好先看看电软的功略!已有JEFFMA的莎木1的CD1 汉化版,偶试了下还不错 !

heiyi

2005-09-02 23:43

这游戏因人而异了，SEGA的忠实FANS应该会无条件的喜欢的，这游戏所呈献出的内容，所使用的表达方式，以及游戏方式不一定会投大多数人的胃口。表达了太多个人思想上的东西肯定不会得到大多数人喜欢的。
举个例子，莎木开头，蓝帝痛贬小芭父子那一段，自然有人极喜欢这一段，也不排除有相当数量的人对它嗤之以鼻。
而维罗尼卡的开场动画，CLEAR大闹“伞"那一段相信所有人都会赞叹。

knives

2005-09-03 00:09

莎木和GTA其实没什么好比的.GTA从来没有标明自己是FREE类的游戏.FREE类的游戏也只有莎木.
莎木主要玩在剧情.另一个就是上面有人说到FF.我个人认为FF7是经典.FF8很无聊.由其是系统.剧情也不好.它的销量估计是靠FF7的成功.可能会有人反对...我说明一点.反对我可以.但你要先玩过FF7后玩FF8.如果不是就不要争论了.狂等FF7AC中.

Triple-E

2005-09-03 10:27

这个Free类也只是SEGA自己标榜的，实际游戏其实也就是一个3DACT。就像暗黑2被贴以砍杀类游戏的标签，但是你能说它不是RPG？并非自称什么就是什么？要看游戏实际的表现才算数。如果莎木算FREE的话，在FREE程度上比它表现好得多的GTA为什么不能算FREE，难道就因为它没自称FREE？不要小看FF8，它的剧本的确不如FF7也不如FF9，但是它的系统并不比FF7的系统差，魔法怎么装装哪里都是要战卤Ρυ考虑的，楼上的不适应只能说楼上的怕麻烦或者还没理解这个系统的精髓。剧本不是一切，否则暗黑2这种找理由砍人的游戏根本就红不起来。FF8最大的卖点就是在系统上。要真谈剧本的话，FF系列里是6代最高。FF7的剧本模式也只是套用6代的而已即，每个同伴都有自己的一段感人的故事（无非就是亲情和友情），在不同的事件中性格不同的同伴表现也大不相同。FF不是这里谈论的重点，不过可以告诉你我是从FF1－FFX2按顺序玩过来的，平均每代通关4遍以上。连大多数中国人不感冒的DQ系列我也玩全了。要说剧本的平均水平DQ系列还在FF系列之上（只指剧本，要证据也有，查TGS剧本大赏看看是平均下来DQ系列剧本获奖多还是FF多。）。
heiyi1979的评论就很对。莎木中过多制作人的个人观点了，这会导致一部分人喜欢，而另一部分人完全54。就像电影的商业化和艺术化。要说艺术化莎木无疑比GTA强很多，但是商业化只能说是大失败。像维罗尼卡那种大众化的CG几乎所有玩家都可以接受，所以它没理由卖得不好。不要认为艺术化就是好，就是品味高，注意游戏界的艺术并未得到大众社会的承认，说得好听是艺术化，不好听就是固执，游戏制作人固执的想在游戏中表现自己的理念。只是游戏制作人自己的理念而已无所谓品味的高低也无所谓好与坏。看清这个本质，就应该知道在游戏界艺术化和商业化的矛盾并非不可调和的。很多游戏制作者的理念就和商业化并不矛盾。比较典型的就是ZELDA64，既是ARPG艺术化的颠峰也是商业化大成功的典范。

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