【讨论】莎木？垃圾！浮游城-无图版

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knives	2005-09-05 01:01
无聊.....你是做游戏的么?虽然你发那么多字.但你的想法代表不了其它人.维罗尼卡的CG好??? 看来你根本不知道什么是好东西.你只能跟着游戏杂志的话来说.

jssjay	2005-09-05 13:26
争论很激烈啊，当年我玩莎木的时候，说实话确实有点烦，不过我感觉说它是垃圾也太过分了！！

Triple-E

2005-09-06 09:36

knives你说了半天拿不出实质性的论据来反驳我，就只能用无聊来搪塞了。那么楼主这样说了一句垃圾也拿不出可靠论据的话是不是也可以成立？说话是要讲根据的。你认为此作是创新很大开创新类型也只能代表你和部分SEGA铁杆FANS的认为而已。我起码敢于承认SEGA铁杆FANS对此游戏非常有感觉，也承认SEGA游戏的平均水平很高，而你确连非SEGA铁杆FANS对此游戏没多大感觉都没勇气承认。从这点明眼人就可看出起码你的片面性和盲从性就比我高。我前面的两篇长篇大论如有疏漏那么请你找出来，到底是那里有错，请言之有据。我相信我知道的好东西绝对不会比你少？起码你对欧美游戏就没什么概念。老实说在联盟论玩游戏的种类和游戏范围我敢说没几个能和我相提并论的。是优秀的地方我从来都是承认的，拿来主义得来的东西我也肯定是会指出的。就像TV RPG的开山鼻祖是DQ，我不会大无谓到说FF或巫术（如果你玩过这个游戏那么说明你对RPG还有点认识，这个游戏在RPG史地位上可是很特殊的，这可不是默默无名的2、3流作品。没玩过至少也得听说过，如果连听都没听说过，那么你凭什么说我不知道什么是好东西？）开创了RPG新类型一样。

对维罗尼卡的CG电软当年的鼓吹可远没其对莎木的鼓吹高，要说媒体误导，日本和欧美的权威媒体还是比较可信的，起码误导没那么厉害，但是电软只要玩游戏的就知道，这是铁杆SEGA杂志。只要是SEGA出的游戏就是神作，哪怕是公认的失败之作也是经典大作，只要是SCE或任天堂出的就是垃圾或2、3流作品。哪怕是ZELDA和GT赛车这样的在各自领域的王者。SEGA每发布新主机就鼓吹必胜，不谈远的。就谈最近的DC，KEN在电软上的那篇文章相信大家有不少人都记得吧。脱离实际极尽抬SEGA贬其它非SEGA主机上游戏之能事。但是实际是残酷的，SEGA的主机都失败了，脱离SFC、MD时代后SEGA的游戏也几乎都销量不高虽然其平均水准除了任天堂外无厂商可及。

要说整个游戏界大得很不是只有SEGA一个游戏厂商，SEGA的游戏制作水平虽高但还不是最高。典型的例子就是在PS时代任天堂的处境比SEGA还差，著名第3放软件商更少，但是N64无论主机销量还是软件平均销量以及软件在日本权威媒体上的平均得分都比SEGA来得高。N64可是后SS很久才发售的。从这些来看任天堂就比SEGA软件制作实力高。不过SEGA不是输给了任天堂而是输给了SQUARE，虽然它只有RPG做得好其它都是2、3流。这就说明了，SEGA从来就不缺好游戏，缺的是独挡一面能带动主机销量的极品游戏。SEGA的很多优秀游戏都是只有SEGA FANS才买，所以最高销量根据游戏类型机会都被订死了。莎木的销售失败就说明了它没有那种高度。的确销量高的游戏不一定是好游戏，销量差的游戏也不一定是差游戏。但是请注意一点真正能够独挡一面的极品大作是会带出“传告效应”的。即哪怕初期销量不好，但是先买回去的人玩了后会说它的好给其认识的人知道，引导其购买。这样下去此游戏的长期销量就会很高（一般来说此作会超过100万，如果第二作有同样水准或以上水平就会形成系列超大作名声）。最明显的例子是SCE的妖精战士2和生化危机1。妖精战士1只要玩过的就知道是不折不扣的3流RPG，销量平平，评价极低可以说把这个牌子砸了让人不想玩第二作。但是妖精战士2发售后，“传告效应”发生了，以其高品质成功带动主机销量最终卖了100万套。要知道这是1996年的作品，当时SS的销量可比PS高。但是其第3作质量又被打回原型，所以销量和评价只是2流。第二个例子就是大家熟悉的生化危机，第一作产生“传告效应”后，第二作更加出色，结果就形成了重要的无形资产超大作名声。至此其每代销量都极高，要不是三上老袋出了问题要在NGC上吊死，就不会是每作世界销量才100万了。以上的例子就充分说明了最好的游戏（掌机有其便携的特殊性所以不参与这个结论）肯定是能够让最多人感动的游戏，如果只能感动一小部分人，只能说明其是优秀的，但绝不是最好的。莎木就是处于这样可感动一部分人但这部分人的人数远远不够的尴尬境地。

redwolf557	2005-09-06 15:49
引用下面是引用xdy_wf于2005-09-02 21:25发表的: 楼主是玩不了莎木,看来是个游戏初级者,现在还是游戏玩你的时候,等到了你能玩游戏的级别,再来评价莎木吧!!! 顶~~~~

tommy007	2005-09-27 11:03
楼主说的太激烈了每个游戏都有每个游戏的fans

lslsls36

2005-09-27 12:39

Triple-E斑竹的见解非常合理，可以说以中立的心态客观地看待这个游戏，其实我不知道楼主的对游戏是不是垃圾之分的界线到底是什么？
但至少我知道，楼主肯定是抱着“听别人说是大作”这个心态来接触这个游戏的，寻求的是类似FF那样一上来就给人震撼效果的“大作”，如果是这样，那么楼主也许让你失望了，并非莎木不是大作，而是你根本没有理解莎木为何被称为大作的原因！别说你没有体会到游戏的精髓了，你连客观理性地评判一款游戏好坏的价值观念都没有！
所以我要说，楼主你不爱玩莎木可以，你讨厌莎木可以，你当它是垃圾可以，但是如果你非要到处嚷嚷“莎木是垃圾”的话，那我以一个SEGA铁杆的身份很负责任的告诉你，你就是捡骂！！

gg最帅	2005-09-29 00:18
个人觉得该游戏耐玩，在DC游戏中也算是经典之最

蒸馏水9002	2005-09-29 00:48
当时的一句感叹又给翻出来了！说了句莎木的坏话挨了那么多板砖，真感叹世嘉居然有这么多执著的fans，被他们热爱的游戏公司出卖了一次又一次仍执迷不悔，曾经和如今的老大任天堂、sony老总应该都眼红不已了！只恨世嘉自己烂泥扶不上墙，辜负了广大玩家对它的热爱。

zlkdhdx	2005-09-29 00:57
本来想玩个莎木呢，但你这么说，我得考虑一下了，不过，我认为莎木这么火,如果我买DC连莎木都没玩过，怕出去让别人笑话

lzo15	2005-09-29 01:46
莎木是个游戏,也像一本书,LZ一定不喜欢读书

relaxzr	2005-09-29 23:28
楼主的确是玩不了莎木，sega的游戏都是上级者玩的游戏。你没有个15年以上的游戏龄是玩不了的。都是硬派游戏。一般人是玩不了的。体会不了其中的魅力。千里马要有伯乐来识，平庸之辈，还有什么垃圾可言。

ahnhyqa	2005-09-30 00:04
玩过一下，觉得还是不错的呀~~~怎么了？？？？

dream

2005-10-15 12:28

以现在的眼光来看莎木的确不怎么样,如果你不看剧情的话,这游戏根本索然无味.现在的好多游戏论画面和音效都比莎木好.
莎木发售时,到处都是PS 那种差画面的游戏,这款游戏画面给人的震撼是多么的强烈.而且是全程语音,98年有几款游戏能全程配音的?就算是当时的GTA2也不过是2D画面的游戏,论操作和画面根本无法和莎木相比.
莎木所追求的是真实的世界观,你可以在商店里想买想要的东西(尽管很少),去你想去的地方(游戏厅,酒吧)天气也会随着时间的变化而变化,本来下这大雪过几小时可能就停了.很多剧情小插曲也配合的很好.和原崎望找猫，圣诞前的约会。都贯穿着剧情带给我们感动。

mata317	2005-10-24 14:44
什么叫自由度高？GTA吧，最有代表性。耐玩？那就是《模拟城市4》了。因为可以自己做自己想要的城市出来，而且可以自己做里面的建筑物

mayue8633	2005-10-24 15:09
是不是垃圾不要紧,不是垃圾说成垃圾就是你的不对了~

samshi	2005-10-24 17:59
所有游戏都是神作！我很欣赏电软一位编辑的话！我很爱莎木，很尊敬sega！我想你还是没有体会到铃木大师的良苦用心啊

desk	2005-10-24 19:56
可能现在看来不怎么样，不过那时肯定是经典阿

wqz574

2005-10-25 11:04

楼主发这帖真的是来找骂的萝卜白菜各有所爱嘛
说话有事也应该委婉点不要因为不喜欢它就专挑它的不对也应该看看它的优点嘛
在当时的环境下莎木系统的创意是一种传统的颠覆就冲这一点就可以说它是经典
说到吹捧什么好东西不得靠吹捧
神呼其神更搞笑了你玩过什么游戏能用这四个字来评价啊要真能达到这个地步只能说明你对它的热爱超过一切了
以上纯属个人观点谢谢 ~

ruanjj	2005-10-25 20:21
AM2的目标是充分挖掘游戏主机的潜力莎木发挥了DC的能力，说明了它和PS的区别

铜行马良	2005-10-26 09:44
我觉得莎木挺好玩呀！　　即便有一些缺点，但也不至于是垃圾，人家制作莎木也是费了好大心血的，不要这么贬嘛。

qq6982304	2005-10-27 18:01
己所不欲，勿施于人。任何游戏都有它存在的价值。

libaisi

2005-10-28 08:38

一个游戏的创新、技术、制作、业绩甚至政治形势等等诸多因素都会影响它的“好”与“坏”，至于这个好与坏的判断标准自然是以人为本。多数人认为它好，那么它的“好”就像公理一样成立，少数人认为它不好因为他们有些感知与大部分人不一样，就会被认为是少数派被人排斥。人是无法避免心理暗示的，这会影响你去评价好与不好的尺度。说好的人不一定玩过，反之也是一样。所以也许一个游戏只有几个人玩过，利用媒介可能会有几万人去评价它，这些人玩到这个游戏时判断力就会被干扰。

这个世界本身就不存在什么“最”只有相对的“更”。“好”与“坏”的意义就在于它把行为的发生及其对现实的影响向两个不同的方向延伸（不一定是相对的）从而追求一种极端。然而极端是不存在的，所以每一个点都是一个标准，用来做参照物，比较或是超越。（这个观点用数学和相对论都说的通）大多数人的观点决定着偏向哪一边。其实“好”与“坏”都只是表达的载体，都是限于某种或某些观念之上的。

人的思想是无限大的，个性的相似性组成共性，相互影响，却不能互相决定。所以大家没必要为了这些标准争执不休，这是没有意义的，不会对争执对象的结果起到任何改变，尤其是在厂商对游戏的技术支持都停止之后。当然，那些喜欢用刺激性语言引起别人注意自己个性的人，或是那些有不服输精神为了自尊进行对抗报复来体现自我价值的人不算在内，因为他们另有所图。

聪明的游戏厂商会聪明的把游戏做的商业，这没什么不好，很多人都可以受益。游戏本身就是用来服务人的，你可以从中娱乐，吸取你想要的精神氧份。可以解决一部分人的就业，让他们的能力与价值得到体现，比如游戏技师。他们（聪明的游戏厂商）会考虑的很周全，把消费群体细分，每个人群的个体都会在世界观、道德观、情感、性格上有相似之处，人群之间则会有很大不同。然后，从每个人群之间找共同点，自然是越多越好，这样受重范围就会扩大，就更有利可图，游戏技师也会赚的更多。举个例子，喜欢打打杀杀玩游戏寻求刺激过瘾的人一般都是喜欢自由自在不愿意被约束的人。所以成就了GTA以及绝大多数网游。喜欢玩RPG、AVG的人重视情节，性情感性而敏感，大多喜爱能够直观表达情感的方式。所以日本带起的CG风潮影响至今并被人所肯定。当然“好”游戏前提是得有好的创新、技术、制作包括宣传等等这些硬件来做地基支撑，这些都是制约精品率的条件。

以上各位朋友对莎木的评价很多都是基于不同标准的，有的论游戏性，有的论业绩，有的论制作，有的综合去论。既然不在同一直线上缺少相对的参照物，就没有比较的价值。现在所谓的权威（杂志、网站）不过是把有代表性且数量有限的个体总结感受进行归纳，时间长了归纳的多了就形成一种标准。一般来说你会在没有心理准备的情况下接受这种暗示，冷落或是期待。而有了抗拒心理不接受暗示（某某铁杆Fans等等）的人群，他们早就有了自己的判断标准。不好意思....扯远了~(- 。-!)~....

其实莎木是非常不错的一款游戏，如果用好与坏这个标准不能对它有个公正评价的话，对于我来说“经典”这两个字最适合不过了。我认为经典游戏的含义：在同类游戏里，心目中地位最高带来感触最深的那个或那几个。莎木如果不经典就不会有人群去拥护，这其中有大部分并不是SEGA的铁杆。其实莎木不是很好归类，这也是我觉得经典的原因之一，既然不好归类就是新颖的类型，没有作比较的对象加上游戏本身制作精良，且不论可玩度如何，是很容易在心理留下难忘印象的。就像GTA，相信下一代内容会更加丰富更加好玩，但不会给我带来第一次玩它时的那种冲动感。再谈欧美游戏，洋人难于接受西游记封神榜，亚洲人对龙与地下城的兴趣也不浓。文化的差异产生距离，两者所追求的东西也有不同。这就是为什么一大部分人放着魔法门、黑岛的东西不玩，去玩一些制作粗略的武侠RPG，离生活太远了产生不了共鸣。好在这几年互联网发达了，万智牌、指环王也都火过了，距离拉进了不少。现实题材也是一样，拿GTA和莎木归为一类作比较就显得有些牵强。虽然都是以自由作为卖点，可他们追求的理念是完全不同的。GTA追求的是速度，火爆，想干吗干吗真正自由爽快的心境。而莎木不是，它的自由体现的并不是速度与火爆，而是对真实生活的感受。真正在游戏性上的诸多创意都是围绕这方面去铺垫的。还好整体制作没什么硬伤，不至于成为满身鸡肋的四不像。

记得当初第一次把莎木放到DC中那种冲动很久都不再有过了。首先是图像，由于PS2的软件开发在当时还没到达成熟阶段，莎木看起来真的是无敌！这很直观的影响了我对它的好感度，以至于以后不会计较一些小问题。游戏开始在房间里我就足足激动了一个小时：开关抽屉、柜子、电灯，拿起任何能拿起的东西左右端详，甚至掀开壁画看看后面藏了什么。它给你带来的惊喜简直太多了，这种追求自由度的细节，平淡却让人好奇，细腻却不拖沓。人犹如在游戏中生活，这就是最大的享受（以上纯属个人观点）。从客观来说，人们玩游戏很大一部分原因是想逃避现实，在游戏中忘掉现实的约束去发泄去娱乐。但如果游戏过于追求真实，反过来就会被现实因素制约达不到娱乐的目的。游戏中的自由都是以牺牲真实度作为代价的，莎木商业上的失败这也是原因之一。制作人过于强调游戏的个性化不是不行，可游戏始终是消费品不是艺术品（非商业游戏除外），商业游戏的目的不是为了留名千古而是赚钱。看来以后很难再有这种试验品的同类游戏了，就算有的话也不会有当初那种震撼了。虽然在游戏整体活动范围上并非自由，在游戏性上没有GTA那么好玩耐玩。但，这就足够了，经典就是经典，与好坏无关。

tj945	2005-11-19 02:29
同意lz的看法，莎木不值得玩

snake175	2005-11-19 06:17
不会吧~~我觉得还不错嘛

CNSYWJ	2005-11-19 11:05
我就不知道,能拿出来评价的东西,你Y能做出来杂的. 但是游戏的喜好因人而论.我们不会强迫您的

erlang	2005-11-19 17:36
任何一个游戏都是一件艺术品，我习惯于欣赏它们的优点，而不是单纯的挑它们的缺点。。。。。

lusiwen	2005-11-20 07:36
烦琐不意味着垃圾,其实每人想法都不一样

m104m	2005-11-21 00:04
看来LZ没有"认真"的了解和玩过<莎木>.....

bof5	2005-11-21 01:17
我也觉得跑来跑去挺烦的，玩了汉化的第一张碟后就没心情玩下去了。

jiefengdan	2005-11-21 06:26
根据楼主的思维，我不知道可不可以这样来说：恩。。。。。我不喜欢足球，觉得足球不好玩，说比拼速度吧。。不如赛跑来得直接，说比拼身体吧。。。不如拳击来得带劲儿，说比拼技巧吧。。。哪个球类运动没有技巧？我和朋友踢了几次就再也没有踢了。唉。。。。足球垃圾。

lusiwen	2005-11-21 22:30
没必要说楼主,他可能不适合玩这类游戏!

卡卡白	2005-11-23 18:58
楼住太年轻不知道啥叫神作

CNSYWJ	2005-11-23 19:31
看来这是最近的强贴.,关注中.期待结果或开新贴PK下支持SEGA,支持SM.

lika	2005-11-23 19:33
这贴争议比较大，莎木只下载了没玩，准备入手正版

tainey	2006-10-13 12:47
其实角度不一样，人的观点和结论都会不一样的，有些人很实在，他看中画面和创新，有些人心情细腻，他们喜欢细细体会游戏中的乐趣，各种人有他们自己的爱好以及看法，使得同一款游戏的评价不一样，这个很正常啊，问题是要“求同存异”，包容理解别人的看法，而不是排斥甚至是痛恨。

tainey

2006-10-13 13:05

象我，个人来说我比较喜欢慢慢体味游戏的各个细节，而莎木，恰好在这方面下足了功夫，她磅礴大气却不失细腻柔情，她时而缠绵如离别时望那一泓带着淡淡哀愁秋水似的眼波，时而冷酷如夜晚凉身后纷飞的雪花，在她那里你可能得不到太多的爽快，可是你能够体会到人间百味，辛酸苦辣，在命运的逼迫下凉背井离乡，离开了爱他的望，离开了关心他的稻婶，离开了和他相交莫逆的贵章，离开了所有熟悉的一切，前往异国他乡寻找自己的目标。面对满目陌生的香港，面对各色人等，三教九流的狡诈、欺骗、信任、热情等等，他的眼中却丝毫没显出异样的神色，而只有不可动摇的坚定……

zhaimeng	2006-10-13 14:21
莎木1和2 我刚用1个月的时间玩儿通大气的场面流畅的画面剧情合乎情理个人感觉还是不错的

sdgddgdg	2006-10-13 15:53
这么说叭,莎木和FF,我选莎木

tainey

2006-10-13 17:20

其实RPG游戏我感觉不是很好，以前我玩过一款RPG是SEGA MD上的”新乞丐王子“那是我唯一通关的RPG，感觉不错，体味到了那种枯燥中的乐趣，知道了苦闷升级的动力来源。而莎木不需要练级，如果你说它跟RPG有什么像的话，那就是武术系统吧。你可以不断地追求武术的进步，练习招数，熟练度，套用某杂志的话，它可以当VF来玩！应该说它还是比较生活化的游戏吧，除了用凤凰镜和龙镜开启宝藏外，其它要素基本是真实的。投入进去，你慢慢就会体味出一种磅礴荡气的韵味。

gamearts

2006-10-13 18:40

我觉得铃木裕当初真的把饼画得太大了

当年宣传时我一度以为这游戏会是游戏界一个新的里程碑

在未入手DC实机之前也二话不说先行购入了一代的限定版原版片

但在后来实际玩过通关之后，我想多数过的人都能理解这个游戏为何不能引起广大的认同跟回响

游戏说穿了重点还是要让人觉得好玩的，像一代这种《连个餐前菜的份量都不到的剧情》

除了让我这个原本预期心理很高的人通关时有点错愕及失望外

莎木游戏本身的玩法说真的我不认为有多少人实际玩过后真的能觉得它有多好玩

至于经不经典这回事我认为其实都是被记忆美化过的回忆作祟罢了

例如当年争议颇多的 FF7 过了几年后现在还不是一面倒的被人推崇为经典

虽然个人认为它跟真正能让我打从心里感动的 GRANDIA 比起来真的是天差地远

不过 FF7 整体的游戏性让人觉得好玩这点至少是事实。

我想说的是，一个游戏如果连好玩都谈不上那么它就算再怎么经典其实都是《失焦》的

PS2 上的如龙/人中之龙我想就是 SEGA 吸取教训后重新定位这类型游戏的一个最好例子。

这样的改变也说明 SEGA 总算搞清楚游戏如果没有强烈的冲突或戏剧性的确很容易让人觉得枯燥的...

a3sai

2006-10-15 12:21

楼主只完了２个小时？

告诉你吧　我在玩莎木１的前１０个小时里都觉得这是垃圾游戏．但是在第１１个小时的时候，我发现这个游戏好象不是很垃圾．当在玩到１５个小时的时候，发现这个游戏很好玩．当玩到第２３小时的时候，发现这个游戏确实真的很棒．当玩了２天之后．感觉这个游戏绝对是大作！！．当快翻版的时候感觉这个游戏就是神作！！！

感动ＩＮＧ．．．．

然后就是莎木２了．比一强，没有了强大的压抑感．

剧情也不像１那么烦琐．而且发生地又是香港．很有亲切感．到第２张碟从高楼摔下来，确实给我眼前一亮．

还有第３张碟在黄天楼里的剧情以及最后那为了友情和正义的最后一击，真是震撼．玩到现在，没有任何一款游戏能把感情表达的如此透彻．任天堂的游戏就是娱乐．索尼就是画面要求质量高．微软就是说我游戏机最好任何游戏都能跑．而世嘉这一款大作正是为情而做．没有销量，没有人气．为什么能称为大作？就是情．

夏亞	2006-10-16 17:48
莎木1玩通7次，2代4次，现仍每日听莎木OTS的人路过。不知道有人说楼主喜欢的东西垃圾楼主会是什么心情。仅仅为了显示自己的与众不同而诋毁他人喜欢的东西，这种做法不可取。

tomson1	2006-10-16 22:53
强烈建议YZB对楼猪禁言、关小黑屋～～～～

YZB	2006-10-16 22:54
楼上的真少见啊那ID好象不来了

tomson1	2006-10-16 23:33
有空来坐坐 ^_^ 刚发布了个PS2的NBA 07汉化版，到处逛逛放松放松～～～偶的QQ上不去了，修复中.......

YZB	2006-10-17 00:01
QQ上不去了，还能修复

dd885885	2006-10-19 23:43
典型的灌水贴啊，sega的魅力就是在于永不妥协屡战屡败的男人味。这点是其他所有厂商都没有的。

03163135651	2006-10-22 09:19
现在的人就是不知足，这样的游戏已经很不错了，怎么能说是垃圾呢？

empty203	2006-10-23 00:43
我觉得莎木还是不错的，唯一的遗憾就是语言的隔阂。偶是日文盲，英语也不好现在就玩了汉化的莎木1CD1，感觉很好，体现了游戏的精髓FREE，玩莎木时能让我感觉我是为了快乐而游戏，而不是为了游戏而游戏

psgame3

2006-10-23 08:54

各个游戏，都有各个游戏的特点，也各有不同的人喜欢，就像任饭说任天堂的游戏都是经典，然而，我就不喜欢，玩着没劲，任饭却可以玩的非常开心，一遍又一遍的去打隐藏要素，当初买NGC还是冲着生化危机去的，相信不少人买NGC的理由也和我一样。所以没有所谓的垃圾游戏，只是每个人的看法不同。

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