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铜行马良 2005-10-18 09:14

我觉得超级忍3和火枪英雄只是众多优秀16位动作游戏中的普通一分子，怎么大家把它们抬得这么高？
　　一提起16位动作游戏，大部分人马上想到超级忍3和火枪英雄，感觉怒之铁拳、光之继承者、大金刚之流都不能和他们相提并论。我实在奇怪，它们到底好在哪里？？
　　画面好？忍3确实比初代画面有质的突破，但要光比画面，比这两个画面好的游戏多得是。
　　操作好感？MD的游戏普遍操作感好，没感到他们鹤立鸡群。
　　小容量创造非凡效果？这样的游戏也不少，如恶魔城：血之痕。
　　我认识的不少朋友说，他们也不认为这两个游戏有什么过人之处，只是不敢在网上说，一说就得挨批。骂马里奥的人不少，那天还看到有人在QQ上骂塞尔达，上网这么多年，唯独没见有人敢骂超级忍3和火枪英雄，这可真是奇了怪了？？？
　　不少朋友称2作有“划时代”、“里程碑”意义，我眼拙，实在看不出。
　　没有贬低他们的意思，只是探讨一下，别骂我！
　　

hp1980 2005-10-18 09:44
超级忍几乎没怎么玩，火枪英雄玩了不到二关就STOP了，所以我也不好说，可能出这两个游戏的时候，MD上的其它大作还没有出现。所以给很多MD迷留下的印象比较深。或仁者见仁，智者见智吧！

铜行马良 2005-10-18 10:00
引用
下面是引用hp1980于2005-10-18 09:44发表的:
超级忍几乎没怎么玩，火枪英雄玩了不到二关就STOP了，所以我也不好说，可能出这两个游戏的时候，MD上的其它大作还没有出现。所以给很多MD迷留下的印象比较深。或仁者见仁，智者见智吧！

只能这么理解了。

landyh 2005-10-18 10:47
我觉得火枪英雄挺好玩的,我现在还留着卡带呢,呵呵

风の王子 2005-10-18 11:10
俺觉得MD上给俺留下最深刻印象的动作游戏就是 魂斗罗.俺觉得是所有魂斗罗中最好的一代
火枪也玩过 感觉比魂斗罗差远了..
个人看法

shuibei 2005-10-18 11:40
因为在那个时代这些就是高峰的代表，从今天去批评那些游戏是不厚到的～

铜行马良 2005-10-18 14:15
以16位动作游戏讲，我觉得不如大金刚1、2、3，怒之铁拳2、3，光之继承者，魂斗罗：铁血兵团，比漫画地带、狂野特攻队、新热血硬派、忍者战士、恶魔城X也有差距。
　　只是个人看法，请指教。

machun1117 2005-10-18 19:27
只要好玩就行，很有可能是当年某个编辑很喜欢玩这2游戏，然后就狠写这2游戏的好，最后大家都说好，其实来？呵呵

heiyi 2005-10-18 20:06
我觉得玩起来的感觉不一样.
超级忍那种感觉其它游戏不能够带来.

超级忍三有一关满地都是地雷的那关,画面与操作与音乐是完美结合的.
还有一关是从不断下落的石头上往上跳.玩过之后心底一股暗爽.

其它动作游戏也玩过不少,但是能玩的这么爽的游戏,真是少见.就是现在看那个画面,我都不会觉得差.但我不否认其它游戏的优秀.只能说喜好不同.

铜行马良 2005-10-18 21:19
7楼的朋友高见！想起个事，军用望远镜大多是7倍，于是高级镜友都说7倍的望远镜最好。初级镜友也跟着买7倍的，实际一用就发觉倍数太低；因为战场的环境同日常生活是不一样的。跟你说的一个道理。
　　我表弟不会玩16位游戏，所以他的评价不会受别人左右，比较中肯。我分别给他看了：火枪英雄、超级忍3、怒之铁拳3，他说：火枪英雄感觉乱糟糟的；超级忍3骑马的动作设计得很好，另外近距离用刀砍人很爽，第一关的树林太假（我也这么认为）；怒之铁拳3感觉像街机，各方面都很好。

away 2005-10-18 21:37
记得94年底火枪英雄被评为最佳游戏（所有类型中），像梦幻之星4什么的只能在后面了。

hp1980 2005-10-18 21:54
为什么很多人都觉得怒之铁拳3要比2好呢？我觉得2代的人物设计和攻击动作都比3代出色。音乐也很好听。之前试玩了一下超级忍和火枪英雄，感觉前者还可以。后者有点乱。敌人太多。

炯毅 2005-10-18 22:50
火枪英雄在那个时候当之无愧的成为MD上的老大,那特效和手感都没的说,火爆的场景不是当时随便哪家公司都能做出来的,现在也是我的最爱之一

ximiduo 2005-10-18 23:01
引用
下面是引用away于2005-10-18 21:37发表的:
记得94年底火枪英雄被评为最佳游戏（所有类型中），像梦幻之星4什么的只能在后面了。


这个是正解。94年sega top 50排名，火枪英雄综合排名被评为最佳游戏。而且在单项排名中都处于前几位。国内玩家就开始跟风了。

超级忍2代在国内更受欢迎。

怒之铁拳2，3都不错，但我更喜欢2代。

heiyi 2005-10-19 00:01
怒之铁拳2增加了血魔，和必杀。 3增加了必杀升级系统。
而实际上做的最好的还是1代。 游戏不是做的越花哨越好，关键还是在于游戏给人带来的感觉。

有些人玩不了3D版的索尼克，一玩就头晕心跳，这并不能说明索尼克做的不好。只能说一些人不适合这个游戏。

而且拿着一个跟本没玩16位机的人话，来评判MD游戏，我觉得很可笑。

铜行马良 2005-10-19 08:47
这里的人都很文明，说话也很克制，特别喜欢在这说话。
　　火枪英雄的特效当然不赖，不过MD的恶魔城也是8M的容量，BOSS战的特效我认为效果比火枪更好。至于魂斗罗、粒子战士的特效则更好。
　　怒之铁拳2好还是3好争论已久，当年电玩俱乐部里为这个，差点打起来：）我觉得2代显得更经典，但是3代无论是画面，还是操作感都比2代好，画面不用说了，2代的人只有一个会跑，而且感觉很沉重，像是什么东西吸着，走起来特别废劲，有玩超任游戏的感觉：）另外3代招式更多，特别是升级再放必杀效果很爽。音乐上确实2代更好。至于1代我觉得太程式化了，看不出有什么好来，呵呵。
　　回答14楼的，我表弟不是没玩过16位游戏，只是玩得少。其实这一点也不可笑，这样才能说出内心真实的想法，不容易受别人左右。而且我觉得他也算是有品位的人，我头一次让他看塞尔达传说，看过之后，他觉得林克举着鸡跑很有意思，称“很有趣味性的游戏”。很多人初接触塞尔达时都说这个游戏太无聊，一点意思都没有。
　　要是你们选16位机上的经典动作游戏（包括超任），火枪和超级忍会排在什么样的位置？

heiyi 2005-10-19 10:34
为什么我说1好,稍稍解释一下.
1代有8关,每一关都有自已的主题色调,主题音乐.音乐与背景画面结合非常好.单拿出音乐,1代也是做的最卖力的.
听听2,3的音乐,满耳嘈杂不堪.2好些

背景上从细腻程度上自然比不过2,3(容量摆着呢)但它要表现的东西已经很完美的表现了.
这里插一句,我最欣赏的动作游戏就是忍者龙剑传2,在FC有限的机能下,能表现出那种细腻,大气,风格特别的画面,非常令人佩服.游戏的关卡敌人设定也是煞费苦心.每出一刀的时机都要掌握得当.

虽然1代招数少,但决不代表无趣,正因为招数少你才要去更合理的利用它.研究它.比如说第四关尾是两个会吐火焰胖子.攻击力很高,而且一旦疯起来,你很难接近他.但开始会有一次白打的机会,所以就要利用这次机对他一击必杀,就需要合理利用到招数.

我对一个游戏评价,通常是从全方位给予的.当然也会有自已喜恶参与进去.每个人都是一样的

hp1980 2005-10-19 10:45
引用
下面是引用铜行马良于2005-10-19 08:47发表的:
要是你们选16位机上的经典动作游戏（包括超任），火枪和超级忍会排在什么样的位置？

如果是我的话，火枪英雄和超级忍会排在50－100位之间。

leaffall 2005-10-19 13:30
16楼的,当初打通忍者龙剑传2用了一个上午,那种感动现在还记忆犹新呢.
shinobi3确实好游戏.公认的,不用争了.
当然,再好的游戏也会有人找不到感觉的.

leewef 2005-10-19 23:26
覺得看你是哪個年齡
哪個時期接觸電玩有很大差別
比方說你的出生年齡是50年前
當時只要有遊戲就會很新奇很想玩很有趣
而當時的人玩GAME總會將記憶美化
我承認我是這一類
比方說約16-7年前當時PC-E的CD-ROM剛推出
當時者要有CD-ROM的遊戲玩就很幸福
根本不在乎讀取時間
因為幾乎全部人的目光都會注視著你和螢幕投以羨慕忌妒的眼神

好回標題
只提忍
超級忍系列其實超級忍也只有出到2

SEGA對忍這標題挺厚愛的無論TV-GAME和AC街機
最早的就是Master System的忍
這款在AC街機中也看過只是不知道是否改自Master System的基板
拔插到街機螢幕
在MD的SUPER SINOBI是延續
以及影舞者
在MD當時無啥知名強作忍無疑是可代表SEGA的ACT強作

在SS時的新忍傳雖說想走超級忍的路線
可是真人影片並無得到好的評價
以致SEGA在SS時代沒有以忍的標題續作下去
直到PS2的SINOBI才又讓人回來注意到

在這些忍的遊戲中我最喜歡的是超級忍2
騎馬 攀岩 攀縄 3角眺+踢 遊艇 衝刺
這些動作都是2才有的
1只是創作出忍術系統罷了

16M的動作遊戲有此表現令人吃驚
沒錯小容量的表現是不怎樣
但是這卻是代表時代進步
反觀大容量遊戲又代表什麼
只是畫面可看
究竟是玩遊戲還是看畫面
動作3D暈頭亂像的砍人
系統和可玩度進步不大呀
這才讓人恨的牙癢癢的

愛看畫面自己弄圖欣賞很多高手都會
可是真正能讓人一直想玩的才叫GAME
能讓人認同的GAME不是以機能畫面取勝的
以上.........

leaffall 2005-10-20 08:41
画面简陋->想象空间大->感觉美妙.
画面绚丽->瞬间吸眼球->审美疲劳.
......手下留情......

03163135651 2005-10-20 11:40
我接触的第一个MD游戏就是超级忍，音乐风格很好，然后SS上也有一个这样的游戏，感觉很爽。
火枪英雄不太喜欢，太乱了！

铜行马良 2005-10-20 15:36
引用
下面是引用leewef于2005-10-19 23:26发表的:
覺得看你是哪個年齡
哪個時期接觸電玩有很大差別
比方說你的出生年齡是50年前
當時只要有遊戲就會很新奇很想玩很有趣
而當時的人玩GAME總會將記憶美化
.......

老兄是港澳台同胞？：）
　　虽然我到现在也不认为超级忍是“超级经典”的作品，在我心目中只能算优秀游戏。不过你的评价倒是颇有水平。
　　我也觉得游戏3D化以后，不如之前好玩。虽然有很多人为3D游戏辩护，可是事实是3D游戏到现在也没解决视角问题。其实也有很多朋友不喜欢玩3D游戏，但是不好意思说，因为那样会给人感觉太老土，落伍。
　　还有一点，我不认为3D画面就是好画面。我老觉得3D画面很假，让人觉得不踏实。一直到帝国时代3出来后，我觉得3D游戏才慢慢达到2D的细腻程度。

heiyi 2005-10-20 23:11
前面我很谦虚，总称每个人都有自已的游戏审美观，我不强加于人，也不受别人左右。

但是看到你上面发言，我觉得你跟本不懂也跟本不会欣赏3D游戏。


真心感言，决无攻击意思。

dljacky 2005-10-21 12:35
觉得超级忍系列好就好在音乐上，怒之铁拳的一代音乐更是极品，主要是这些游戏的音乐的场景配合的非常好，古代佑三的音乐名不虚传。呵呵，另外刚接触世嘉五代的时候只玩过怒之铁拳一代和超级忍，把它们看成16位机的代表了

铜行马良 2005-10-21 13:07
引用
下面是引用heiyi1979于2005-10-20 23:11发表的:
前面我很谦虚，总称每个人都有自已的游戏审美观，我不强加于人，也不受别人左右。

但是看到你上面发言，我觉得你跟本不懂也跟本不会欣赏3D游戏。


.......

确实不太懂，对3D游戏宣传那些技术也不是太明白。个人觉得帝国时代3只是立体感好，但在画面细腻程度等方面只相当于红警2的水平，个人看法，别骂：）
　　对了，说起音乐，我觉得兔宝宝和奇奇怪界的音乐挺好听。

zhengren2000 2005-10-21 16:18
的确是不可多得的好游戏

s9999 2005-10-21 17:31
2者我都喜欢
我更喜欢MD比SFC
喜欢SS比PS
但我不是sega粉丝

leewef 2005-10-21 23:45
引用
下面是引用铜行马良于2005-10-20 15:36发表的:

老兄是港澳台同胞？：）
　　虽然我到现在也不认为超级忍是“超级经典”的作品，在我心目中只能算优秀游戏。不过你的评价倒是颇有水平。
　　我也觉得游戏3D化以后，不如之前好玩。虽然有很多人为3D游戏辩护，可是事实是3D游戏到现在也没解决视角问题。其实也有很多朋友不喜欢玩3D游戏，但是不好意思说，因为那样会给人感觉太老土，落伍。
　　还有一点，我不认为3D画面就是好画面。我老觉得3D画面很假，让人觉得不踏实。一直到帝国时代3出来后，我觉得3D游戏才慢慢达到2D的细腻程度。


是的國籍TW我不自認自己有啥才學^^
玩GAME主要是憑感覺
對喜愛有主觀感吧

個人是只有由文中發表個人式評判
在MD當時無啥知名強作忍無疑是可代表SEGA的ACT強作
僅推崇SEGA對這遊戲和相關遊戲的付出
並不是說此款已是經典
頂多算的上主機代表性強作之ㄧ

心太 2005-10-22 00:32
跑题到AOE3了...偶这边偏僻基本就没接触过16位机,很可惜...你们说得偶都没玩过...XD...俺这是从8位直接跳到32位...

所以只能说下AOE3得看法...后面注意表跑题...

AOE3得模型一般,很一般,如果你把阴影效果打开会好不少,把镜头拉近看效果稍好些,不过呢...喜欢WAR3的朋友大多看不习惯,AOE风格更写实一些,没有那些华丽的魔法爆炸效果(某同学语...)AOE3的某些细节刻画还是不错的,火车的感觉很不错^o^
战斗的时候细节做的也是合情合理,比如步兵的各种兵种都会受到近战的影响,兵种相克体现的也很明显,炮击的感觉十分到位...拆房子尤为爽...哈哈...

写的比较乱,大家凑合着看...马良感觉这里好的原因是,这里侗ΡΑ白进行重点打击对象...

edust 2005-10-22 02:13
对于当时 火枪/超忍 的年代来说 那是 94年前的事情。
如果玩火枪和超忍只有玩出其中的感觉才能又所感想。
才能体验出2款游戏的精髓所在。

knktc 2005-10-22 18:58
小的最近玩了GBA版的火枪英雄，感觉比MD上的要好。
好想跑题了，对不起！
呵呵

syt1983 2005-10-22 23:50
动作游戏讲究的是手感，记得以前看过，忍3好像是第一个加入二段跳动作的act，越往后打对跳的要求越高，其出色的手感不得不令你对制作组产生敬佩之情，其画面，音乐（这个尤其棒）在当时都是出于颠峰的
火枪英雄则针对sfc展示出md那强大的机能，同屏中主角加敌人加宝物可达十数个甚至数十个，加上绚丽的画面和音效，不可不谓是最火爆的动作游戏，其卖点就是火爆，另外可以双打更增加了多人游戏时的热闹气氛
着两款游戏无疑是当时动作游戏的顶尖之作

铜行马良 2005-10-23 08:21
各位老大，听你们这么一说，我对2作有了好感，可以排在十几名，嘿嘿
　　MD和超任都有过。对MD感情一般，有一年缺米，把超任卖了，好伤心：（MD画面干净，但缺乏层次感，有点生硬；超任色彩厚重，层次丰富，但速度不爽。
　　对了，超任上也有一个做得非常专业的ACT，就是＜忍者战士＞，绝对街机水平！！
　　

wanggui 2005-10-23 11:10
引用
下面是引用炯毅于2005-10-18 22:50发表的:
火枪英雄在那个时候当之无愧的成为MD上的老大,那特效和手感都没的说,火爆的场景不是当时随便哪家公司都能做出来的,现在也是我的最爱之一

嘿嘿 同感阿 忍我没玩儿过不敢说 魂也不错 不过我的最爱还是幽白

hp1980 2005-10-23 11:35
引用
下面是引用铜行马良于2005-10-23 08:21发表的:
各位老大，听你们这么一说，我对2作有了好感，可以排在十几名，嘿嘿
　　MD和超任都有过。对MD感情一般，有一年缺米，把超任卖了，好伤心：（MD画面干净，但缺乏层次感，有点生硬；超任色彩厚重，层次丰富，但速度不爽。
　　对了，超任上也有一个做得非常专业的ACT，就是＜忍者战士＞，绝对街机水平！！
　　

记得超任有一款忍者游戏也相当不错，好像叫《忍者－牙》有三人可选，记得当年花五块钱拷贝一个游戏。两个机种只有卷轴速度上有所差别，其它都不太明显，所以动作玩世嘉，RPG玩超任一句也就诞生了，不过我还是更喜欢超任一些。至于两作在心中的排名依然没有变化，50－100之间。

铜行马良 2005-10-23 12:26
引用
下面是引用hp1980于2005-10-23 11:35发表的:

记得超任有一款忍者游戏也相当不错，好像叫《忍者－牙》有三人可选，记得当年花五块钱拷贝一个游戏。两个机种只有卷轴速度上有所差别，其它都不太明显，所以动作玩世嘉，RPG玩超任一句也就诞生了，不过我还是更喜欢超任一些。至于两作在心中的排名依然没有变化，50－100之间。

忍者战士和忍者牙是一个游戏。我觉得是超任上做得最好的清版过关游戏，好像这个游戏不太受重视。我也是更喜欢超任。

syt1983 2005-10-23 15:20
忍着战士我玩过，手感无敌，但是感觉这个游戏太直线，就是缺少跳跃因素，我用大壮通了一次，自始至终都没怎么跳过，若是改成45'斜角再加上更多的跳跃技，此作完美


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